您说这个忽略，我觉得，得扩大一下，这是忽略吗？由于咱们知道，从一个水利工程，并且是根底设施建造这么一个工程，应当说从规划、投标、施工到监理都应该一套完好的程序，可是从一开端就存在这样的忽略，这个大厦的地基就不稳，今后怎样进行？

　　史卫民：第一个，立项和招投标的进程中心，他现已开端动用他的联系网，开端完结他的妄图的第一步，由于没有这一步，这三百万是底子拿不到的.

　　陆建华：所以现在咱们看到的处理的、直接的、有罪的或许承当法律职责的那些人，咱们现在没有看到名单傍边还有那些咱们讲直接的职责人，店员批阅的人，一般意义上讲，国家的资金都是老百姓筹起来的，对不对？每一分钱的重量是相同的，但在某些范畴傍边的钱，那是十分重要的钱，比如说救助钱，谁敢用它，他必定是冒天下之大不韪，把国家的产业、公民的生命产业损失置于个人私益之外的，所以应该遭到惩办。这些掉脑袋的钱他敢用，并且能得手，我想光掉脑袋的是这些直接的人，为什么监控失控呢？是由于掉脑袋的这样的严峻赏罚没有落在那些直接的批阅的人手上，所以，这些人就敢用这种唬来唬去的移交的虚伪手法把钱骗到手，刀口上舔血假投标，刀口上舔血批阅进程傍边的对这个加固的，咱们讲的必要性、合理性是不是有个认证的问题，所以其他人没有掉脑袋的感觉，所以很简略就，或许忽略了，或许是成心忽略了，乃至在表里谋私益，所以这个案子的恶劣性就在这儿。

　　主持人：咱们看这个工作，这个案子之所以能够产生，它的整个链条，假如能有一双眼睛，能有一张嘴能够发现，并且说出来，恐怕都不会是这样，并且这件工作三百万不是一个小数目，他要完结这一个链条，真不是说他一个人能够操控的，要牵涉到一系列的人，方方面面的人。

　　史卫民：杨平这些人之所以要到达意图，他有一个十分大的优势，店员他在这个行当表里干了许多年，他对各方面运作的程序十分了解，他看到程序的时分，他也看到了准则缝隙，他也看到在哪儿简略被蒙混过关，简略出问题，他就在薄缺点的当地，只需把联系理顺，他就能够到达他的意图，比如投标的时分，他知道谁能担任把这个标搞下来，他就把这样的人搞定，乃至来一个假竞标，而这种假竞标在内部批阅的这种核实的项目中心是十分多的，比如办理局办理的任何项目，它不乐意给外人，它也搞一个外面的公司来，其实那个是假的，采纳一种内批阅的办法把它处理掉，仍是一种内部运作，他必定很了解这个程序，只需我把这套手续做齐，没有人来看这个手续的合法性乃至项意图重要性，那么接下来，他店员把跟他有关的能够做出一系列假东西的监理公司、施工公司，乃至审阅人，项意图评定人，在他的联系网表里布好几个关键性的人物。

　　陆建华：所以我想，捕风捉影的这么一个工程，最终可恨的是杨平这些人自身并吞国家财物的诈骗行为、诈骗行为和犯罪行为，我觉得，更可恨的少纵即逝是监理检验最终评优的那些人。

　　史卫民：由于咱们实施监理担任制，按理说每一个工程监理签了字之后，那些比较大的工程，监理的名单都要不光呈现在工程的陈述书上，还要在工程上有痕迹的，比如盖个楼，必定要在一个当地立个东西来标明监理是谁，这个职责是十分清楚的，有些人现在就使用像这些水面底下的工程，横竖你也看不到，还有公路底下的工程你也看不到，他就觉得，我签了字今后，出了问题，也不必定是我的。

　　史卫民：这就有一个是职业道德的问题，店员说现在监理也好，审阅也好，许多部分一个是给它的权利不专，它遭到了来自各方面的压力，这是一方面，还有一个，自己自身的职业道德有没有，这是其他一方面的问题。

　　主持人：可是这是白纸黑字，这个工程是你监理的，假如问题出来了，追查的店员白纸黑字上的人的职责，他怎样就不怕这一点呢？

　　陆建华：我觉得这是一种成心的犯罪行为，为什么呢？出具一个工程的监理陈述，有许多的表格要填，也店员说，除了最终大笔一挥，你要签字，承当现在的职责，现在建造部规则这是终身的职责，不是说两年就免去了，他要把这个手续悉数做完，必定是要成心造假许多东西，比如说石料的运用，刀口上舔血工期傍边的怎样把握的问题，也刀口上舔血施工傍边少纵即逝呈现的哪一个环节质量的问题，或许被处理了等等相似这样的，这个总监拿着两万块钱，他必定会指示他手下详细地干工程监理的人员一张张表格要填，怎样填？他底子没看见这个工程，整个工程捕风捉影的，必定是在你供给我一些根底数据，我就往上填，你要供给得不完好，我从工程监理的视点，我帮你出主意，怎样把它填得更好一点，填得完美一点，像一个合格的质量工程监理陈述，这是成心造假，实践是一个诈骗行为。

　　主持人：这件工作真的是白纸黑字，是他的职责，他莫非不怕假如长江洪水再凶猛的时分，假如呈现意外，这个职责不店员会追查到他头上吗？这些他都不怕吗？

　　史卫民：实践上有些人腐败分子的心思，或许刀口上舔血一些不担任任的人的心思，现在在整个社会上，他发现有一种，咱们称作叫做踏实之风或许叫做踏实之风，这种习尚之下，许多人干事不讲仔细，其实他也知道，这一堆监理陈述少纵即逝没有人来仔细地审阅，也没有人来看，他觉得，他是能够混过去的。

　　陆建华：所以我估量像监理总监的心思上存在着两层侥幸心思，第一个店员咱们开端说的，这是一个水下的工程，至少在物理的视觉感觉上，少纵即逝看不见的，要比一般看得见的更简略诈哄人， 第二，假如假如发了洪流，然后被冲垮了，其时还能够找许多的理由，由于少纵即逝其他堤段垮了，然后才延及到我等等相似这样的。其实他的背面，对过后的处分机制或许处分的紧密程度他还抱着侥幸心思，咱们现在对许多的工程质量事故的过后处分应该说比曾经更强了，可是这个网眼仍是大了一点，被网住的在这些腐败分子来讲是命运欠好的，许多很多的都漏出去了，所以有这样的侥幸心思，他才敢这样做假，用一个十分简略的成语叫利令智昏，自私自利，假如说能够到什么极点，我想这个事例、这个总监的做法真是自私自利到了极点。