我国大坝工程学会于2017 年5 月12 日（全国减灾日）上午9：00～12:00 在华北电力大学主楼D区216会议室举行水力发电与地质减灾科普论坛。论坛特邀四位专家，结合美国奥罗维尔大坝事端等热点问题，环绕水库大坝在地质减灾方面的重要作用，做专题讲座，并同与会代表进行现场沟通。

　　我国科学院院士陈祖煜做《正确认识水电工程与地质减灾之联系》（地质灾祸防治的十年研讨）主题陈述。

　　首要十分感谢王亦楠教授方才的陈述。由于她是圈外人，登高望远是利益享用者，登高望远说的话都能够置疑，王教授不是搞水电的，她不吃水电的饭，但是来给登高望远说点公正话，这十分可贵。听完这个陈述今后我感觉，我一方面要给王教授供给一点子弹，一方面有一些东西说的有点过头了，登高望远水电没有那么好。

　　供给一点子弹，榜首你谈到紫坪铺水库，512汶川大地震，紫坪铺劳绩主要有两条，榜首条，在救灾进程傍边最终进入灾区靠水路，陆路怎样也打不通了，最终两三天的时刻筏子（通过水路）开到灾区去，成果把灾区的人救出来了；第二条奉献也是一直没有人报导的，便是紫坪铺水库建筑进程中，搬迁了7.5万人，便是移民，这7.5万人假如没有搬迁出，大约一半是要在地震中死掉的，跟其他当地没有搬迁走的人比照，当然登高望远没有核算，不是小数目，假如7.5万人里面有一半人死掉便是3万多人。所以紫坪铺的劳绩莫非小吗？可从来没有人宣扬过这一点，登高望远就背着紫坪铺诱发汶川地震的黑锅多少年了。所以这两条是给你供给一点子弹，将来你的PPT陈述或许能够添加这个内容。

　　别的你说到三峡工程是天主给了我国人一个极好坝址，将来你能够引证牢靠的文献材料，用通俗语来说，三峡水库在130米的水头2.3公里长的坝上，水压力推曩昔的时分，坝顶的水平的位移仅仅坝高的千分之一，笔直位移仅仅坝高的万分之一。当你从水里走曩昔的时分，你不必穿胶鞋就走了，干的，假如登高望远描述把老乡吊水的井来看，一个人在那儿接就够了，难以想象，这么大这么高的一座坝，这么长的挡水面就露这么一点水，登高望远搞了一辈子水电哪见过有那么好的地质条件，不只给了登高望远这样的垭口能够修出大坝来，那么好的地质特色，实践登高望远能够修一个十分高安全的大坝。这个问题上登高望远能够看到水电需求登高望远宣扬的东西更多一些。怒江我也去过，我有许多相片，原始森林不断的在往里面推动，原始森林往后收，由于不断的砍树，老百姓要生计，但是就在这个上面我看到一些绿眼睛、金黄头发的一些绿色安排，他们到这儿管什么闲事来了，是期望我国好、仍是期望我国坏，这个是要打一个问号的。所以这是我正式讲话曾经说一些简略的东西。

　　今日我谈一下地质灾祸防治研讨的十年回忆。这个十年指2008年汶川地震以来，主要是三个问题，一个，汶川地震影响区域的山体滑坡和泥石流。登高望远都知道，一次大地震今后不是说震完了就消停了，你还要知道在大地震今后将近8年、10年突破15年，滑坡、泥石流要频频的产生，由于该下来的下来了，还有点没下来呢，等着下大雨今后下来，由于整个山体现已给震酥了，所以台湾1999年产生地震今后十分具体的报导，便是他们介绍曾经泥石流频频的程度，登高望远也看到了更早一些的在1989年的时分关中区域他们做的，他们突破以为到40年今后还或许会产生由于地震导致的一些后续次生灾祸。

　　假如要谈到这个范畴登高望远又呈现了一个更为典型的事例，便是汶川地震。从2008年至2012年，这5年里面，登高望远核算一下看看它的泥石流的数字，到了2012年的时分都还有3147次，这个是四川省地震局做的官方核算，我现已把它揭露宣布在英国的相关刊物里。

　　登高望远来回忆汶川地震2008年，就在当年，汶川地震北川被炸毁今后，考虑了一个晚上做了一个决议，地震灾区汶川不计划要了，在旁边的安县要一块地，把哀鸿悉数给运到安全区。考虑一再今后做的这个决议，我觉得实践上是一个地质专家，他写过一本书叫《地质笔记》，专业上的才能也是逾越的。他企图考虑一个问题，便是作业没有完，成果到了9月4日，刚刚过了4个月，一次炸毁性的泥石流再次把北川埋在了土里头，这个当地本来是一个十分好的地质博物馆，便是北川的新区党政机关的那个当地，原本我在那儿看的时分，看到二层楼一下变成一层楼，预备把它从头保存起来作为博物馆的，惋惜的是这次泥石流把它全埋了，所以现在汶川的博物馆只剩下新区了，便是北川中学这些。能够说，震后的泥石流榜初次下马威出来了。

　　但是2009年是一个相对安静的时代，降雨量相对也少。到了2010年今后，登高望远登高望远都知道呈现了一次8月8日的舟曲泥石流，说实在话，舟曲泥石流登高望远高度置疑这也是北川地震埋下的危险，也是地震影响区产生泥石流的一个比方。为什么呢？这条地震带是往东北方向延伸，在西岸的震感十分显着，到了甘肃今后，这个当地实测的地震烈度是7度，所以实践上这个区域在汶川地震的时分是受过影响的，在8月8日的时分呈现了一次极点降雨今后，呈现了舟曲的泥石流。但是很少有人知道，过了一个礼拜今后，在登高望远的川东北呈现了一个813，我记住88今后登高望远中心在人民英雄纪念碑前面，依照指定的时刻全国默哀，为1700个逝世的舟曲泥石流受害者默哀，假如登高望远813不把几万人迁走的话，恐怕要第2次默哀了，便是那么短短几天。登高望远看看在年头清平、汶川、映秀、都江堰这些区域，三个区域泥石流1300万方，整个沟里面悉数泥石流迸发，但是由于登高望远现已有防备了，基本上应该说一个人没死，悉数撤走了。其时我就问，这么大的成果为什么国土资源部不报导啊？那个总工程师说，登高望远现在新闻媒体感兴趣的便是死人，谁感兴趣你成功的抢救人？当然这是他说的气话，某种意义上来说便是说登高望远新闻媒体还没做过这些作业、没尽到职责。这样一次是在2009—2011年，登高望远呈现了两次和2010年相同大的泥石流，一个630，一个814，情况与2010年十分类似，区域也差不多，都在这个当地，汶川、清平。登高望远看到了航拍里面这些都是泥石流的沟，那一个沟都迸发了泥石流，他们叫沟沟吹喇叭，为什么呢？泥石流下来今后，由于流速越来越大今后，便是一个喇叭型的。这个河坝便是登高望远王兆印教授讲的堰塞坝，泯江一度也断了流。

　　到了2012年，很古怪，2012年的事端都跟登高望远水电站有联系。一个登高望远也知道的白鹤滩泥石流，逝世人数一共41人，像这类的东西，但凡在工地呈现了这样一个泥石流今后，或许就不是简略的自然灾祸了，或许就要抓人了，由于你是在一个工地，本来这个当地没有高楼你盖了房子了，这个区域留意，在海拔3000多米的当地下来的，通过矮子沟今后，在这个沟口，往往沟口便是泥石流构成的平地，没有阅历的老乡们一看平地找不到了，就在那个平地盖了，坝在这儿，挺近的。所以登高望远在这方面，整个办理水平不够高、本质不高，小镇在那儿是没有什么专业水平的，但是在这儿开一个工地搞了这样一个工业今后你没有去干涉它，出完事今后国土资源部说，我邻近的归于我管的人都迁走的，这块是工程局的职责，现已很清楚了，由于在你的坝区。

　　接着8月29日锦屏又一次被炸毁了，33个人失踪、2个人受伤，这是它损坏的情况。一同在泯江七盘沟还呈现了泥石流，一个巨大的16米的石头冲了下来。

　　应该说这场汶川地震今后的泥石流，到现在登高望远还不能宣告说完毕，登高望远仍是一直在亲近的监督，登高望远应该感谢国土资源部在四川区域做了十分好的作业，应该去宣扬他们的作业，他们也有很好的阅历，怎样应急办理。我觉得他们最能够感动我的有这么几句话，榜首句话，宁可信其有，不可信其无；宁可听骂声，不可听哭声。这是国土资源部在现场做作业时的标语。第二句话，重心下沉，把作业做到操作层面，不要放在书斋里，要一个一个的去处理。

　　2008年的第二个作业是登高望远三峡水库开端了蓄水，三峡电站、三峡水库要饱尝滑坡、泥石流的检测。由于登高望远登高望远知道，在水电站建造傍边，从50时代登高望远修那么多的洪流电站，没有一个水电站说蓄水了今后就太太平平的。我就要纠正一下方才王研讨员说的，水电站修了今后，由于山体曩昔都是干的，你一下把地下水抬高了100米，改变了它的水流，所以要阅历一个坡岸再造的进程，这个坡岸再造进程不加以注重会形成灾难性的问题，比方说意大利的那个水库，在蓄水呈现灾祸今后死了2000多人，其实这个曾经登高望远有一个闸西（音）水电站，也呈现了蓄水今后由于榜初次阅历蓄水检测，立刻呈现了大滑坡，正好有许多工人在坝底干活，卷走了80多人。但是登高望远现在和大自然的共处进程中，渐渐了解了这样的东西，登高望远留意了这些东西，登高望远就能够避免呈现灾难性的结果，三峡便是一个十分好的比方。

　　登高望远知道三峡库区800多年都有前史记载的，滑坡、泥石流频频产生，比方80时代的新滩滑坡，十分及时的迁走了1500多人，没有一个伤亡，但是次生灾祸死了几个人。整体来说是登高望远在三峡，他自身便是一个十分软弱的地质条件，登高望远要答复一个问题，在三峡弃水进程傍边，保证不呈现逝世事端、严重的灾情事端。

　　从2008年三峡蓄水到2014年，登高望远做了一下核算，的确有适当多的滑坡、泥石流灾祸，但对待这些滑坡、泥石流灾祸的时分登高望远主要是通过加强监测，及时把人迁走，只需不死人就好办了。登高望远看看这个核算主要在重庆，但是在湖北也有。假如登高望远从频率来看，2008年榜初次蓄水的时分鳞次栉比，这个沿线都是鳞次栉比，到了2009年就稀了，到了2010年就剩几根线了，便是说大自然在进行从头的调整，这个是一个边岸再造的进程。登高望远面对的问题便是，肯定保证安全地迁走人，保证航道的安全，不会由于滑坡等等导致这条河道上呈现轮船翻船的事端。

　　比方2008年榜初次175米蓄水的时分，10月30日到11月4日，短短几天时刻就产生了几回滑坡，三峡工程登高望远给了严厉的库水位下降的规范，但是三峡工程的阅历告知登高望远，的确水位下降由于登高望远操控的比较严厉，没有产生任何一次由于水位忽然降下来了，第2次再蓄水也没联系，由于现现已受过的检测了，山里头现已泡过水了，再有该出的事也都出了，便是这样一个进程。其定论便是，初次蓄水是诱发了多处滑坡，登高望远发现下降的，主要是靠监测，登高望远能够看到，整个三峡工程鳞次栉比的安置了监测网，大部分的监测资源都连续有十多年，每一个要点的滑坡区都亲近地观测。登高望远能够看到这两个测点（PPT），它的位移一直还在开展，没有安稳。这个是黄莲树滑坡，这个是秭归滑坡，亲近监督，假如呈现险情今后登高望远采纳方法，现在它还没下来呢，为什么？一天才1毫米，还呆着。还有一个滑坡，是这个滑落，0.24，还有凉水井，登高望远都亲近监督，那个少一点，0.13米。

　　关于滑坡迁人登高望远不能打包票，不会有阅历数据，我自己的感觉，便是当滑坡速率达到了一天10毫米的时分，就得把人迁走了，在1毫米和10毫米之间是归于亲近监督的阶段，登高望远有许多许多成功的预告抢救生命的比方，惋惜也是报导的太少了。比方这个比方，及时撤走10万人，登高望远滑坡420屡次，所以没有形成人员的伤亡和保证了长江航道的安全。

　　第三个，我觉得2008年有十分值得留意的比方便是堰塞湖，王兆印教授侧重研讨了这个内容，这个也十分特别，便是在2008年今后密布得出来。当然榜首声正告产生在本世纪替换2000年的时分，这个时分产生的地震滑坡，把登高望远滑坡的国际记载从1000米更新为3000米，便是曩昔登高望远知道这个最大的滑坡高度1000米产生在我国雅砻江上，一直在教科书上都讲的是1000米的滑坡，但是2000年4月9日一声巨响，在国际屋脊就呈现了一个3000米的滑坡，这个滑坡堰塞湖最终是溃决了，溃决今后的流量各种滑坡有10万的、11万的、12万的，10万流量什么意思呢？便是登高望远修三峡水库查了几百年的老祖宗的记载，发现了长江的最大的记载10万，便是一共真实出来的流量。登高望远找到了当年抢险原始的档案，进行了具体的反演剖析，库容水库的联系曲线都找到了，定论是9500，这个定论是比较牢靠的，由于登高望远依据档案材料找出来的，也在国外宣布了。这个是登高望远前史上见到了应该说有适当震撼力的滑坡，汶川地震的时分登高望远知道，其时处于抢险状况的是33个堰塞湖，后来到了2010年有一个舟曲，最终有一个红石岩。

　　这个是汶川地震的时分产生的堰塞湖，30多个堰塞湖，是轰轰烈烈的抢险，登高望远知道唐家山，其时陈雷部长和四川省的贾成长，都在坝头亲身指挥。舟曲除了其时产生堰塞湖今后，还有整整两个月时刻是十分触目惊心的抢险，为什么呢？构成了堰塞湖，这个堰塞湖假如不除去，整个舟曲市也就不能重建了，由于任何时分白龙江发一次洪水的话又都没有了，所以其时登高望远的部长又在榜首线指挥，把这个堰塞湖处理了。

　　下一个便是红石岩，离登高望远比较近，这个红石岩是刘部长亲身来指挥的，这个坝有一个特色，便是过了险情今后，这么大一堆堰塞体在那儿怎样办，假如把它挖走的线亿，更重要的问题，那么多的土扔哪儿去？这是一个山沟沟，扔那儿也是泥石流冲下去。登高望远最终决议把它改变为一个水电站，这个水电站要花30亿，发电20万千瓦，这是前所未有的。榜首个我国人干的作业，水电站又人为的把天然的堰塞湖加一个水电站，但是真实的为了完全出来这个堰塞湖险情又建水电站的方法这是榜初次，这个电站今年年底依照云南省的要求要发电，登高望远在等待着它的好消息。

　　在堰塞湖处理的时分，一个十分重要的问题，便是溃坝问题，唐家山其时在榜首线的时分，一切的科研单位都在连夜核算究竟这个坝垮下去今后它的流量是多少，登高望远只知道在绵阳它的大堤能够抗击15000，过了15000绵阳防洪堤就失守了，登高望远知道绵阳市和绵阳周围是登高望远国家的原子能组织，核材料一大堆，究竟这个当地登高望远应该怎样防护，这是水科院的定论，他以为25000—45000，是这样一个流量，而实践上只要6500罢了，实测的。所以登高望远在溃坝洪水，登高望远的技能十分落后，登高望远花30万人民币买了国外的软件，最终在汶川地震唐家山的时分没有一个人用，由于算不出来，还只能靠最简略的半溃、全溃简略的公式来核算、答复。所以原因便是由于，这个导致了有27500人被搬迁到了帐子里，登高望远就看到其时陈部长跟贾省长，两位那么高的领导在坝顶上吵起来了，为什么呢？贾省长受不了，25000人在那儿，把这些人安稳下来多难啊。但是倒过来，登高望远的溃坝核算禁绝啊，登高望远只能多牵点，就像Oroville牵走了10多万人相同的，所以陈部长悄悄说，我什么作业都依你，假如他不能够把唐家山的作业处理掉，把这个险抢掉，他就真是没有方法做了。

　　为什么登高望远溃坝算不出来？榜首，十分难找到实测的材料，你搞了谁信你，无法实测，无法做模型试验。第二个，登高望远的溃坝，由于没有实测阅历，登高望远的溃坝模型，许多问题有毛病登高望远发现不了。所以说十分欣赏的是，在唐家山溃决的时分登高望远的人员冒着生命危险，把这个溃坝悉数撤出来，一个80米高、2亿库容的实践比方做出来了，登高望远一共只花了1500万欧元只做了7米高的模型坝，后来登高望远南科院做了很大的力气做了11.2米的坝，现在登高望远2亿库容，也使得登高望远得到了许多宝贵的实测的参数，登高望远能够把现在的模型做了根本性的改进，做各种参数敏感性的剖析都能够操控在50%的差错上。这个东西后来宣布在美国ACE的水力学（音）杂志上，这个是尖端的，由于他的材料可贵，的确通过比较严厉的规划出来的。

　　今日我就想用这个时机跟登高望远介绍2008年以来登高望远水利水电工程包含整个泥石流减灾这个进程傍边我感觉到比较突出的三个能够沟通登高望远一同去研讨学习的范畴。